©

Когда из рога американского и европейского изобилия на Россию посыпались экономические санкции, некоторые отчетливо услышали лязгание опускающегося железного занавеса. Многим стало страшно. Возможно, провоцируя именно такой эффект, «бомбить» начали с авиаотрасли – стремились создать ощущение, что Россия – изгой, и россиянами, деньгам которых Европа всегда так радовалась, «цивилизованный мир» брезгует. Экономист Михаил Хазин уверен, что лучше бы Европа беспокоилась о себе. Ведь она – на пороге тотального кризиса, который обернется для нее обнищанием, грабежами и межгосударственными войнами.

Михаил Хазин – экономист, создатель Фонда экономических исследований. Как сказано на официальной странице Фонда, его «приоритет - создание новых моделей, которые не только «видят» кризис, но и позволяют принимать в рамках его развития оптимальные решения для государств и компаний». Михаил Хазин – последовательный критик либеральной экономической модели, крах которой, по его мнению, мы сейчас и наблюдаем. Стоит добавить, что Хазин и учрежденный им Фонд создают системные модели для экономики стран и регионов, а также крупного бизнеса, в частности, для оптимизации расходов в кризисных ситуациях.

Андрей Мазов, издатель и учредитель Федерального Бизнес-журнала, прочел одну из последних книг Михаила Хазина «Воспоминания о будущем. Идеи современной экономики» и попросил* экономиста поделиться мыслями о происходящем сегодня в России и в мире, зная наверняка, что мысли эксперта будут не тривиальными, а взгляд незамыленным. 

- Как вы считаете, Россия, начиная спецоперацию на Украине, была готова к экономически санкциям?

- В мире идет объективный экономический процесс деградации западной либеральной модели. Тем, кто понимает, было абсолютно очевидно, что так или иначе мы бы получили эти санкции, поскольку Соединённые Штаты Америки неминуемо стали бы использовать ресурс, который у них есть, просто для поддержания своей экономики, учитывая тот фактор, что мировая экономическая система долларовая.

Происходящее сегодня - гениально организованная Соединёнными Штатами Америки провокация, смысл которой в том, чтобы заставить Евросоюз ввести абсолютно несовместимые с их экономикой санкции, ввергнуть регион в душераздирающий кризис. И он уже начинается: банковская система Европейского Союза уже падает, за первую неделю специальной операции капитализация европейских банков упала на 30%. Задача  США - перетащить капиталы из Евросоюза к себе, после чего, на мой взгляд, Америка самым коварным образом все свои санкции отменит. В результате Евросоюз будет «раскулачен», причём примерно в такой пропорции: 70% получит Америка, 20% - Россия, а 10% - Великобритания. Это классическая разводка: богатого дурачка начинают пугать кем-то, потом рассказывают, как ему придется отбиваться, вроде как поддерживают его, а потом выясняется, что в результате этой мифической борьбы он остался без денег.

- В своей книге «Воспоминания о будущем. Идеи современной экономики» вы пишите, что американской экономике периодически нужны дополнительные ресурсы для развития. Значительный импульс она получила после распада СССР и освоения его территории, сейчас опять такой случай, верно я трактую вашу мысль?

- Да, они снова воспользовались инструментом, с помощью которого вышли из кризиса 1987-ого года. Тогда это их спасло на какое-то время, а сейчас не поможет. Сегодня каждый решает свои задачи. Посмотрите на Байдена: для него сейчас важна лишь одна-единственная точка - предстоящий ноябрь, ему нужно любой ценой обеспечить результат на выборах. На мой взгляд, он все равно проиграет, но хотя бы ни самым позорным для себя образом.

- Насколько оперативно и правильно российские власти среагировали на санкции?

- Многое можно было бы сделать лучше. Наша основная проблема в том, что управленческий аппарат государства в основном состоит из либералов. Премьер Михаил Мишустин пытается внедрить в это либеральное правительство методы эффективного управления и ответственность. При этом в Министерстве промышленности нет ни одного человека в руководстве, который имеет опыт работы в промышленности. В руководстве Объединённой судостроительной корпорации нет ни одного человека, который хоть когда-нибудь строил корабли. В руководстве Объединённой авиастроительной корпорации нет людей, которые строили самолёт. Зато везде полно эффективных менеджеров, но и это полбеды. В правительстве есть ещё и лоббисты крупных структур, в том числе западных. Невозможно выстроить их мышление и работу в правильном русле просто потому, что они не имеют ни малейшего представления, какое русло для России правильное. Что они могут - разруливать финансовые потоки, но они не умеют управлять экономикой, просто не знают, что это такое. Сейчас в крупных государственных корпорациях надо ввести чрезвычайное управление, создать специальные комитеты, в которые войдут люди с обязательным профильным образованием, в том числе, спецы советской закалки, опыта и знаний, и отстранить советы директоров и топ-менеджмент от управления. Они не могут управлять в экстренной ситуации, когда речь идёт не о финансовых потоках, а о том, что надо срочно восстанавливать экономику.

Недавно я разместил у себя в телеграм-канале информацию о том, что происходит в авиапроме. Давайте скажем, прямо: в начале 2000-ых Игорь Христенко, Герман Греф и Михаил Погосян ликвидировали авиапром. Последний действовал в интересах своей компании, а двое других исходили из логики уничтожения российского потенциала, причем делали это абсолютно целенаправленно. Я думаю, что происходило это по наущению Запада. В России подавляющее большинство чиновников от авиапрома получали довольно большие взятки на Западе, лишь бы, не дай Бог, российское авиастроение не восстановилось.

- Вы сейчас намекаете на то, что за лизинг самолетов чиновник, принимающий решение об этом, получал вознаграждение?

- Совершенно верно. Более того, я лично разговаривал с одним американским чиновником, который говорил: «Я понимаю ваше желание восстанавливать российскую промышленность, но отдайте себе отчёт в том, что мы заплатили столько денег вашим чиновникам, поэтому российский авиапром не возродится никогда».

Наших чиновников нужно отправлять получать профильное образование, но ведь они не пойдут, поэтому продолжат ту линию, которая есть сейчас, и это реальная проблема для нашей страны. 

Я попытался там наверху что-то объяснить, например, предложил  отменить закон о банкротстве и таким образом снять риск финансового коллапса предприятий реального сектора. Реакция на это предложение последовала, а вот реакция на то, что ключевую ставку надо снизить, не последовала. В результате у нас сегодня значительное количество производств в опасности: по таким ставкам кредиты брать нельзя, невозможно обслуживать старые долги. За этим последует несостоятельность и банкротство. «Пятая колонна» же в банках первое, что делает, - продает станки на металлолом. Уже через месяц всполошится какое-нибудь оборонное производство: мол, что-то наш ключевой поставщик ничего давно не поставляет, приедут на этот завод, а там уже пусто. Ключевую ставку ЦБ нужно срочно опустить! Причём идиотизм ситуации состоит в том, что повышением ставки нельзя справиться с инфляцией, поскольку она внешняя, то есть сформирована импортом. Кстати, чиновникам, куда легче работать с импортом, ведь крупный импортёр даёт взятки. Отечественный производитель мало того, что маленький, так чиновнику непонятно, как с ним договариваться, а затем производитель ему объяснит, что денег на откаты у него нет, ведь внутри страны он работает с минимальной рентабельностью, поэтому и пытается выйти на экспорт.

— С существующей ставкой сложно перекредитоваться, не говоря уже о кредитах на новое производство? Замкнутый круг получается. О каком импортозамещении можно говорить?

- Это как раз очень просто: примерно такая же ситуация была в 1998-ом году, когда наша экономика была недомонетизированна и недоинвестирована. Печатаем деньги и направляем их в реальный сектор - не в потреблении, а в реальный сектор и инвестиции. За счёт этого увеличивается сфера оборота рубля, нет инфляции. Когда мы эту программу предложили в 1996-ом году, мы хотели вернуть сбережения граждан, которые украл Егор Гайдар, и на них можно было бы построить предприятия и заняться импортозамещением. Работающее производство платит налоги. В нашей системе сегодня не хватает денег, если их добавить, начнут движение финансовые потоки, будут поступать налоги. Нужно уменьшить налоговую нагрузку на производство – отменить НДС, ФОТ, тогда получится стимулировать реальный сектор, но при этом надо увеличить налог на спекулятивные операции. В Конституции РФ написано, что главная задача ЦБ – обеспечить стабильность рубля. Если вы посмотрите, рейтинги рубля среди мировых валют, начиная с 2015-ого года, то вы увидите, что он регулярно занимал последнее место, то есть по факту получается, что ЦБ не выполняет свою конституционную функцию. Можно предположить, что причина в некомпетентности, но я склонен предполагать, что дело как раз в компетентности, ведь в этой ситуации спекулянты получают свердоходы. Я сильно подозреваю, что это в чистом виде бизнес. Продолжая эту мысль, предполагаю, что ЦБ поднял ставку и для того, чтобы остановить российскую промышленность, и для того, чтобы сорвать последний куш, возможно, последний. Не будем забывать, что скоро у председателя ЦБ РФ заканчивается срок полномочий, хотя ее могут выдвинуть и на следующий. Если это произойдет, я уверен, что экономическое соревнование мы проиграем – это абсолютно точно.

- ЦБ все время говорит нам об инфляции, с которой он борется. В текущей ситуации насколько этот аспект является определяющим, и что с ней следует делать?

 - Истоки нашей инфляции – в импорте, если не брать в расчет действия самого ЦБ, который поднял ставку и запустил маховик инфляционного роста. Если ставку опустить, резонно и предприятиям предлагать снизить цену на их продукцию. Импорт будет расти в цене, на Западе инфляция уже составляет 20%.

Каждую неделю я готовлю макроэкономический обзор и анализирую цифры. Помимо растущей инфляции в Европе мы видим и падение розничных продаж – ситуация там аховая. В этой ситуации объявлять санкции – самоубийство, зачем они (Евросоюз) гробят свою экономику? Ответ на этот вопрос я дал в начале. Полмиллиарда человек с высоким уровнем жизни никому больше не нужны. Когда-то они были нужны Китаю, но несколько лет назад он понял, что выстраивать свой новый шелковый путь в Евросоюз бессмысленно, потому что там покупателя не будет, потому что европейцы скоро станут нищими.

Смысл этой модели был в том, чтобы расширить сферу оборота доллара, за счет чего углублялось разделение труда, появлялась дополнительная добавленная стоимость, которую делили между всеми участниками модели. Разница состоит в том, что в США основную долю от этого получали богатые, а в Евросоюзе действовала леволиберальная система, то есть из госбюджетов финансировались граждане. В результате уровень жизни был достаточно высокий, ниже, чем в среднем у американцев, но зато более стабильный и ровный. Сейчас эта модель умрет, европейцы станут нищими. Посмотрите «Брак по-итальянски» - вот так европейцы и будут теперь жить, как в 1950-ые, небогато. Именно поэтому я считаю полными идиотами тех, кто сейчас убегает на Запад, в Европу. Если у вас много денег, то везде жить хорошо.

- В своей книге вы пишите, что рано или поздно американская модель придет к нехорошему финалу. Это может стать спусковым крючком для мировой экономики?

- Уже стало. Тому же Евросоюзу денег хватит, условно говоря, до ноября. Сейчас мы говорим про фашизм на Украине, он ведь возник там не просто так. Украина – та самая модель, которая ждет Евросоюз, а потом и США, когда большое количество людей с психологией среднего класса окажется нищими, и ими надо будет управлять. Модели управления, которые существовали до этих пор, Фейсбук, Тик Ток, ориентированы на средний класс. Если человек не является в чистом виде потребителем, то ничего, кроме раздражения, Фейсбук у него не вызывает, так как цель социальных сетей – заставить купить. Если у тебя нет денег, ты раздражаешься. В качестве модели управления обнищавшего среднего класса используется оголтелый национализм, он же фашизм. Уже в ближайшее время мы увидим распад Европы на дико враждебные друг другу национальные государства, как это и было раньше, когда европейские страны непрерывно воевали друг с другом.  Украинцы должны быть нам искренне благодарны – мы их от этого спасли, но поскольку они зомбированы, они поймут, где они жили, спустя какое-то время, а некоторые вообще не поймут.

Сейчас идет распад мира на валютные зоны. Каждая страна – лидер своей валютной зоны, в ней она должна отвечать за порядок. Думаю, что скоро отменят НАТО, на содержание которого требуются большие деньги, а у Европы их почти нет. Украина – российская валютная зона, поэтому мы должны там навести порядок. В этом смысле Владимир Путин идет впереди всей планеты. Те люди, которые занимаются фашистской, либеральной русофобской пропагандой, хотят сохранить либеральный мир, а это уже экономически невозможно. Правящей либеральной элите Украины объяснить это нельзя, они не хотят этого слышать, но систему, в которой они являются лидерами, уже нельзя спасти.

- В одном из своих аналитических обзоров вы высказали мысль, что в обозримом будущем Россия может стать самым безопасным местом. Когда этого ждать?

- Уже сейчас. В Западной Европе совсем скоро будет происходить то, что сейчас происходит на Украине – по улицам будут бегать вооруженные банды, отбирать друг у друга еду, потом они начнут врываться в дома, чтобы грабить богатых. В России, может быть, уровень жизни упадет, хотя если мы начнем новую экономическую программу, то и этого не случится, но у нас не будут бегать бандиты. В этом смысле у нас будет порядок. Вспомните, в США тоже начали бегать и грабить на улицах, их поприжали, но уровень жизни падает. Я серьезно считаю, что Россия будет одним из самых безопасных мест. В Иране, кстати, тоже будет порядок по понятным причинам, а в Китае будет сильный экономический кризис.

- Сколько времени потребуется российской экономике, чтобы перестроиться и восстановить логистику и поставки?

- В полном объеме, чтобы успешно провести индустриализацию, нужно около восьми лет при условии, что процессами будут управлять правильные люди, а не «эффективные менеджеры». Если произойдет смена руководства Центробанка, думаю, что месяцев через восемь-девять после переназначения главы ЦБ, экономика начнет оживать – так и было в 1990-ые после смены Виктор Геращенко, а в 2000-ых рост экономики составлял 10-12% в год. Вот вам результат правильной кредитно-денежной политики.

- Вице-премьер Андрей Белоусов назвал несколько вариантов развития событий для иностранных компаний: они остаются, передавая управление, второй – не остаются и их банкротят. Что будет с иностранными инвесторами, как думаете?     

- Надо четко разделять, кто такие инвесторы, а кто ведет бизнес в России, но не инвестирует в экономику. Та же Икеа – не инвестор, они ведут арендный бизнес, им платят арендаторы, и этот кэш выводится из России. Сейчас Икеа закрывает магазины. Надо пригласить директоров компании и сказать: «У нас есть основания полагать, что происходит умышленное банкротство компании с целью вывода капитала, за что лично вы, как руководители, можете попасть под суд. Если вы не заплатите в следующем месяце зарплату сотрудникам, пойдете в тюрьму». Они будут говорить, что ничего не решают, но чьи это проблемы?

- А как быть с крупными промышленными предприятиями?

- Если они будут закрывать заводы, необходимо действовать также жестко. Все проблемы с поставками, комплектующими – их внутреннее дело. Если они перестают платить людям зарплату, есть основания возбуждать дело о предумышленном банкротстве. Если ваша страна хочет объявить санкции, пусть объявляет, но у себя. У нас есть российское законодательство, в рамках нашего правового поля санкции других стран не действительны. С позиции наших законов, невыплата зарплаты – нарушение закона, возникают основания возбуждать уголовное дело о предумышленном банкротстве и выводе капитала. Я считаю, что говорить о реальных санкциях стоит спустя пару месяцев, во-первых, потому что за месяц Россия завершит спецоперацию, пока, насколько мне известно, все идет по плану. Как только завершится эта часть, мы вернемся к теме замены менеджмента, управляющего экономикой страны. Я совершенно уверен, что Путин – не либерал, он православный, советский человек.

- Ваш совет бизнесу и тем, у кого есть деньги – что делать, ведь очевидно, что многие впали в панику, кто-то уезжает, например, а что стоит реально предпринять? 

- Уезжают идиоты. На самом деле необходимо избавиться от сверхпотребления, сделать некоторые запасы, не опасаясь, что у нас будет голод, и спокойно ждать. Серьезно обсуждать, куда развивается ситуация и строить реальные прогнозы, можно не раньше середины мая. Сейчас надо спокойно наблюдать и анализировать.    

*Интервью было записано 8 марта, прогнозы и мнения актуальны, исходя из этой даты.